Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Астросоционика » Теоретические предпосылки астросоционики


Теоретические предпосылки астросоционики

Сообщений 41 страница 60 из 118

41

Сейчас я могу предложить такой вариант совместного творчества.
У меня в процессе работы как-то нарисовался свой вариант,рассмотрения интровертности-экстравертности по карте.
Но не все однозначно.
Давайте обсудим этот вопрос.
как в натальной карте видим экстравертность и интровертность.
Как это соотносится с соционическими понятиями.
Можно брать спорные карты уже протипированных.
И на их примере поразбираться.
Заодно выяснить,почему например по карте я вижу интроверсию,а человек упорно считает себя экстравертом.
Вот...Предлагайте дальше.

0

42

Я объясню, какие параметры я принимаю во внимание при определении экстравертности -интровертности.
1. Распределение планет по зонам.
Зона "Я" - 10,11,12,1,2,3 дома. Особенно скопление планет вокруг Асц (1 и 12 дома). Это интровертность.
Распределение планет в зоне "Ты" - с 4 по 9 дома и скопление планет вокруг Децс  - экстравертность.
Верх карты - с 7 по 12 дома - экстравертность, низ карты - с 1 по 6 дома - интровертность.
В данном случае распределение планет по оси Асц-Десц будет важнее, чем по оси 4 и 10 домов.
2. Знак положения Асц - экстравертный или интровертный и положение управителя или управителей Асц.
3.  Положение Солнца и Луны.
4. Движение луны относительно солнца  - растущая - экстро, убывающая - интро.
5. Какие знаки в карте имеют наибольший вес по заполненности планетами -интро или экстро.
Вроде все. Вот по сочетаемости всех этих параметров , смотрю, что перевешивает. Но наиболее значимым показателем, как мне кажется будет являться распределение планет по домам и знак асц и положение управителя.

Возможно, что-то я упускаю.
Дополняйте,как еще можно просмотреь интровертность-экстравертность.

+1

43

Немного об интровертности и экстравертности.
Расположение планет по осям гороскопа. Напомню, что есть 2 основных оси - горизонтальная  -АСц -Десц и вертикальная - МС-IC.
с XII по VII – относится к внешней социальной жизни
с I по VI дом- относится к внутренней подсознательной жизни

   Если в гороскопе – большинство планет находятся над горизонтом, с 7 по 12 дом, это  энергичная судьба, стремится, чтобы заметили, признали. Это объективная часть жизни , социум, коллектив. Объективность восприятия.
  Если большинство планет под горизонтом – это погруженность в свой мир. Вектор энергии направлен во внутрь. Субъективность восприятия.
  Если планеты сосредоточены в Mc – человек всегда на виду, хочет он того или нет, иногда говорят о прославленности, репутации, социальном статусе, имидже;
  Если планеты в Ic – глубоко душевный человек. Маг, мистик, метафизик, хорошо владеющий внутренними энергиями.
Это распределение планет по верхней и нижней части сферы.

0

44

Восточная и западная части карты.
Восток: с 10 по 3 дом, сосредоточение планет вокруг АСц - полусфера "Я". Энергии данного человека направлены на самого себя, внутренняя независимость, ориентация на свой опыт, ранее развитие самостоятельности. Большинство коллизий в 1 половине жизни. Мастерство владения собой. Опора на свой опыт.
Запад: с 9 по 4 дом, сосредоточение планет вокруг Десц – полусфера "ТЫ". Полусфера "ты" – внутренняя зависимость от других людей, от окружающих. Должен адаптироваться к внешнему миру и соотносить с ним свои действия. Более позднее развитие в жизни. Необходимо сотрудничать. Важен выбор правильного окружения. Активность во 2-й половине жизни. Мастерство построения взаимоотношений, учится на ошибках других, т.е. использует косвенный опыт.
В восточном случае человек от себя идет к другим, в западном от других к себе.

0

45

Но, как правило, не все так однозначно.
Конечно встречаются карты, в которых четко выделены например восток и низ - можно сказать. что человек интроверт, настроенность на свои внутренние ощущение, отталкивание от субъективного видения мира.
Или запад и верх - тогда экстраверсия и объективность.
Но есть карты, в которых все может быть 50х50 или с очень небольшим перевесом в какую-то сторону. Или выделен восток и верх, или запад и низ.
Тогда к рассмотрению приходится привлекать другие параметры карты.
И очень редко встречаются карты, где вообще все достаточно ровно.
Но ведь и в практике соционического типирования встречаются такие люди. Где очень непонятно экстро или интро.
Вопрос  - почему интроверт может казаться в какой-то момент времени (момент понятие относительное) экстравертом и наоборот.
астрологически объясняется просто- дирекции, прогрессии, транзиты. Просто жизнь так складывается.

0

46

larisss написал(а):

Но есть карты, в которых все может быть 50х50 или с очень небольшим перевесом в какую-то сторону. Или выделен восток и верх, или запад и низ.

Larisss, скажите, пожалуйста, а лунные узлы, лилит, прозерпина принимаются во внимание, или рассматриваются только 10 планет? И отдается ли какое-то предпочтение расположению конкретно личных планет? Интересуюсь, поскольку сама имею именно такую неоднозначную карту, по которой по предложенным Вами методикам выходят результаты в районе 50 на 50, с минимальным перевесом то в одну то в другую сторону.

0

47

А попробую ответить.В целом у нас схожие  взгляды,но есть и разногласия  относительно  трактовки.Лунные узлы и Лилит точки кармические.и если есть взаимосвязи,то скорее с психософией.Прозерпина может использоватся как управитель девы.
Лично я отдаю предпочтение личным планетам,высшие использую как дополнение.

0

48

Лилит я не использую. И в классической астрологии эта фиктивная точка вызывает разногласия.
Про Прозерпину и Хирон пока думаю, как про вторых управителей.
Мне кажется, что Прозерпину есть смысл использовать.
Про Хирон пока не знаю,т.к. для себя не решила к какому знаку его отнести . К весам или тельцу.
Про узлы тоже думаю.  Я их представляю,как ось эволюции. Но каким боком их с соционикой связать, пока не знаю.
Может у вас есть предложения?
Надо пробовать...

0

49

SuPPoRT написал(а):

Лунные узлы и Лилит точки кармические.и если есть взаимосвязи,то скорее с психософией.

SuPPoRT, а где-то на форуме есть материалы о связи Лунных узлов и психософии?
И по поводу Лилит, имеется в виду, что по ее расположению можно определить 3-ю функцию по ПЙ, так?

larisss написал(а):

Про Хирон пока не знаю,т.к. для себя не решила к какому знаку его отнести . К весам или тельцу.

Жаль, что по части Хирона нет определенности... А то он у меня как раз в самом начале первого дома сидит - значится, где-то в блоке "эго" нахулиганил, а вот поди пойми как... :)

larisss написал(а):

Может у вас есть предложения?
Надо пробовать...

К сожалению, в соционике пока очень слабо разбираюсь. Но если есть достаточная выборка правильно оттипированных, то я бы с удовольствием глянула на предмет поиска возможных закономерностей.

+1

50

Shakti написал(а):

К сожалению, в соционике пока очень слабо разбираюсь. Но если есть достаточная выборка правильно оттипированных, то я бы с удовольствием глянула на предмет поиска возможных закономерностей.

Хорошее предложение , надо подумать.
А с Хироном давайте вместе разбираться.

0

51

Я имел ввиду,что психософия типология поколений,а соционика более индивидуальная типология.
Для психософии уже найдены все 4 планеты отвечающие за функции, но само расположение функций в натальном круге до конца не выяснено.
Причем планеты отвечающие за 1 и 3 не вызывают сомнений,а вот за 2 и 4 еще в процессе проверки.

0

52

SuPPoRT написал(а):

Причем планеты отвечающие за 1 и 3 не вызывают сомнений,а вот за 2 и 4 еще в процессе проверки.

Ну вот, заинтриговал ужасть как, теперь вот буду гадать, что ж там за планеты такие. Вы не могли бы их назвать - интересно все же. :)

larisss написал(а):

Хорошее предложение , надо подумать

По теме узлов возникла одна идея... Хотя, может быть она и глючная, т.к. в соционике я пока совсем новичок, да и астрологию знаю только в первом приближении.
Идея следующая:
Отношения межу узлами во многом напоминают отношение ревизии в соционике. Сейчас поясню. Южный узел являет собой опыт, накопленный в предыдущих воплощениях. Его уроки мы хорошо выучили раньше: он дает некую базу того, что нам легко дается, но в то же время и ощущение, что набор его качеств неполный и не совсем правильный, а стало быть, надо в нем что-то менять, дополнять и идти в направлении северного узла, для достижения задач нынешнего воплощения. То есть, в северном узле заложена информация по ревизии южного. Надо проанализировать знаки, дома и аспекты узлов, чтобы вывести, каким функциям соответствует ревизия.
В общем, если тут не полная лажа, то хотелось бы опробовать на реальных картах людей с правильно определенным ТИМом.

+1

53

Shakti написал(а):

В общем, если тут не полная лажа, то хотелось бы опробовать на реальных картах людей с правильно определенным ТИМом.

Хорошо. Сейчас попробую что-нибудь подобрать. И в эту тему выложу.
Чтобы не распыляться, можно прямо здесь писать.
Южный узел еще трактуется, как выключенность из общего потока (социумного), а северный - включенность в поток. Отсюда помощь социума в чем-то для человека и некоторая легкость решения проблем, но сложность в проработке задач узла.

0

54

larisss написал(а):

Южный узел еще трактуется, как выключенность из общего потока (социумного), а северный - включенность в поток.

Larisss, а если перевести эти понятия включенности и выключенности на язык блоков, то каким блокам они должны соответствовать?  (А то что-то я не могу сама сообразить со своей слабой базой соционических знаний.)

0

55

В некоторых вариантах могут бвть два (т.е. есть запасной или спорный)
galaturiya 18 ноября, 1971 г. 10.57 утра по Москве (Химки, Мос. обл) - Гамлет
ринго 14.11.1986 москва - гамлет (наполеон)
Murena Место рождения: Казань, 16 января 1978 года.04:44-46 утра - гексли
Тётушка Джинни 24.08.1979, 12:35 Нижний Новгород (в то время - Горький) Дон Кихот
Ашуня 02.01.74 , в г. Орске, Оренбургской области в 19.51. - Наполеон
Мда..задача оказалась сложнее, чем я думала. Я пока не делала сводимости по протипированным, кто согласен с ТИМом.
Потому что данные в одном месте, результат в другом, а отклик в третьем(((
Я даже не заню,как быть.
Выловить сначала всех, кто согласился с версией?

0

56

Shakti написал(а):

Larisss, а если перевести эти понятия включенности и выключенности на язык блоков, то каким блокам они должны соответствовать?  (А то что-то я не могу сама сообразить со своей слабой базой соционических знаний.)

Принадлежность к группе - референтный.
Давайте подумаем.
А может это не блоки? А упор на какую-то функцию, для выработки навыков в другой?
Может быть референтная соотносится с Южным узлом?
Попробуйте методом исключения.
Это не базовая. Южный узел - требует отхода от выработанных навыков, а Сверный - наработку через некоторые усилия свои собственные.
Не болевая.
Южный узел вполне может быть ролевой или референтной.
Мне так кажется.

0

57

larisss написал(а):

Я даже не заню,как быть.
Выловить сначала всех, кто согласился с версией?

Я думаю, что лучше набрать статистику сходимости на свежих случаях (по длинному январскому списку только что ведь началось типирование, так что все ещё впереди, да и люди будут появляться на форуме и как-то реагировать).
Пока что начну проверять на вышепреведенных примерах. :)

0

58

Наверное стоит предложить тем, кто протипировался ранее и результат его устроил, выложить здесь свои данные для эксперимента.
Может кто и откликнется.

0

59

Я вот не пойму чем вам моя модель не нравится?зачем в нее включать лишние элементы?
Если исходить из нее линия узлов скорее всего будет показывать преимущественную проработку того или иного блока.

0

60

*Ой, что-то автоматом продублировало прошлое сообщение. Сорри.*
Сейчас попробую сформулировать, почему мне показалось важным и узлы сюда приплести.

Отредактировано Shakti (Чт, 15 Янв 2009 19:41:35)

0


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Астросоционика » Теоретические предпосылки астросоционики