Socio-Life - форум о непознанном

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Астросоционика » Астроника:структурная модель


Астроника:структурная модель

Сообщений 1 страница 20 из 105

1

larisss,я тут попытался разобраться более подробно в твоей системе типирования и заметил некоторые неувязки.
как я понял ты используешь в интерпретации кардинальный крест и у тебя асц соответствует блоку ЭГО, десц - СУПЕРИД, МЦ - СУПЕРЭГО, ИЦ - ИД .То есть у тебя вертикальная структура модели А идет по часовой стрелке 1 дом - 10 дом - 7 дом - 4 дом,хотя дома да и знаки идут против часовой стрелки. Это мне показалось немного нелогичным и я начал думать.и придумал такую небольшую системку ( как никак у БЛ в ЭГО ;) ). На истинность не претендую, всего лишь попытка.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано CheRu (Пн, 21 Июл 2008 22:58:05)

+1

2

Браво! :flag:
Почему МС соотнесено у меня с суперэго, я потом выскажусь...
стоит опробовать и эту схему
по крайней мере здесь логических обоснований больше, чем у меня :flirt:

0

3

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

UPD. исправлено 23.07.2008

Отредактировано CheRu (Ср, 23 Июл 2008 00:07:43)

0

4

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

UPD.исправлено 23.07.08

Отредактировано CheRu (Ср, 23 Июл 2008 01:08:46)

0

5

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Дело в том, что ЭГО и ИД относятся к сильным блокам, но их субъективная ценность для человека различна. Блоком ЭГО человек гордится, работать по нему максимально интересно, именно по блоку ЭГО мы в основном даем советы и оцениваем окружающую действительность. А вот блок ИД хоть и сильный, но особой ценности не представляет. По нему человек работает без сбоев, но и без энтузиазма. На всю мощность он врубается в случае какого-нибудь ЧП. Более того, человек может поступать вопреки ценностям ИДа и даже отвергать его. Так что ИД не обязательно соотносится с МЦ.
Вообще, чем дальше в модель А, тем больше пофигизм. ЭГО - самое важное и интересное, СУПЕРЭГО - то, что мы развиваем и чему придаем большое значение. На СУПЕРИД человек может забить или передоверить его другому. А про ИД - см. выше.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Очень может быть.

CheRu написал(а):

Это скорее за БЛ в СУПЕРЭГО. То есть имеем напа, гексли и гамлета.

БЛ в СУПЕРЭГО у СЭЭ, ИЭЭ, ЭСИ и ЭИИ. У Гамлета БЛ в СУПЕРИДЕ.

Отредактировано CheRu (Вт, 22 Июл 2008 10:45:16)

+1

6

Кивин написал(а):

CheRu написал(а):Это скорее за БЛ в СУПЕРЭГО. То есть имеем напа, гексли и гамлета.БЛ в СУПЕРЭГО у СЭЭ, ИЭЭ, ЭСИ и ЭИИ. У Гамлета БЛ в СУПЕРИДЕ.

Спасибо.Просто я это уже поздно пишу,поэтому вот такие ляпы...
Пересмотрю сегодня.

Отредактировано CheRu (Вт, 22 Июл 2008 10:47:33)

0

7

КиВиН написал(а):

Блоком ЭГО человек гордится, работать по нему максимально интересно, именно по блоку ЭГО мы в основном даем советы и оцениваем окружающую действительность.

не согласен.Это стереотип. Многие люди любят давать советы по ролевой или по болевой. и оченб обижаются,когда их не слушают.

КиВиН написал(а):

А вот блок ИД хоть и сильный, но особой ценности не представляет. По нему человек работает без сбоев, но и без энтузиазма.

опять же стереотип. целостный образ деятельности тима состоит не только из СУПЕРЭГО,но и из ИДа.Откуда,например,у гамов "слава" строителей козен и интригантов?! из-за базовой ЧЭ?!а вот и нет.из-за ограничительной БЭ.
Так же к примеру у Жуковых - образ человека способного перенести тяготы быта,военного времени как раз из-за ограничительной БC.

0

8

По -поводу МС...
как я уже говорила, соотнести блоки с крестом материи идея не новая и не моя..просто на нее никто внимания не обращал...
Астрологический словарь Катрин Обье.
выдержки из статьи  -Психоанализ и астрология.

" Фрейда индивидуальная реальность может разделяться на три накладывающихся друг на друга участка : "ид" ("это") - отвечает за все бессознательные процессы; "эго" ("я") - психическая инстанция, сознательная деятельность, которая стремится к моментальной и одновременной реализации, как требований с стороны "ид", так и противоположных им императивов "супер-эго" ("сверх-я"). И наконец, есть "супер-эго" ("сверх-я"), инстанция цензуры, вытекающая из самоидентификации ребенка с его родителями или воспитателями и направленная на то, чтобы создать идеальный, строгий, принудительный образ, который постоянно ограничивает "эго" - отсюда сильнейшие конфликты с "ид" и с инстинктивными импульсами.
С астрологической точки зрения эта структура находит себе соответствие на уровне кардинальных точек.
...Что касается планет, то "ид", бесспорно связано с луной (недифференцированная , вегетативная Вселенная в самом ее зародыше, зависимость, бессознательные импульсы, неконтролируемый мир воображаемого). "Эго", сознательное и активное начало, по своему значению ближе всего к символике Солнца, тогда как супер-эго, являющееся одновременно стихией порядка, власти, подчинения, цензуры и торможения можно соотнести с двояким, взаимодополняющим влиянием Юпитера и Сатурна."

вот точка отсчета...получается, что соционические блоки тоже хорошо соотносятся с крестом...
если взять отдельно 10 дом или МС , то его символическим управителем является Сатурн...В родительской модели он является тем из родителей, кто наиболее строг...
МС - это не только то,как на видит общество, точнее, как оно нас хочет видеть и наш имидж и социальный статус, но и то в чем мы боимся сделать промашку, где чувствуем себя уверенно, только пройдя осознаваемый и иногда сложный опыт. Сатурн так же символизирует опыт, приобретенный и пережитый, или жизненные уроки, медленно продвижение к чему-то, но в тоже время то, что отработано по сатурну нам гораздо дороже и важнее, чем что либо другое.
Если взять соционический блок супер-эго, то именно тот блок, где мы боимся ошибиться, показаться неуклюжими и постоянно держим его в поле зрения. Но при нагруженных и проработанных функциях этого блока мы ими дорожим и ими гордимся гораздо больше, чем базовыми или творческими. Там как бы само собой разумеется, все , что происходит.
Социум четко видит нашу МС,т.к. она всегда на виду...и больная точка не то что собой представляет МС, а то чего ей не хватает.
Но вот здесь как-то пока сложно увязывается это с надиром..т.е. они не сами по себе, а как-то во взаимодействии существуют...но как, пока у меня не складывается.  :dontknow:

0

9

выделено отсюда

0

10

Я говорю не о стереотипах, а о квадренных ценностях. В Альфе это БС, ЧЭ, БЛ и ЧИ, в Бете - ЧЭ, БЛ, ЧС и БИ, в Гамме - ЧС, БИ, ЧЛ и БЭ, в Дельте - ЧЛ, БЭ, БС и ЧИ.
Вот, к примеру, в Альфе будут сколь угодно долго говорить об абстрактных теориях, справедливости, истине, новых идеях и возможностях, вкусной еде и удобной одежде. И все это в веселой и непринужденной обстановке. Все остальное по умолчанию или осуждается, так как не в ценностях.  Можно работать по СУПЕРГО, но это в напряг, человека никогда результат не устроит. По ИДу тоже можно, но без энтузиазма, потому что не так интересно.
И еще. Человек обычно хочет максимальных достижений либо по ЭГО, либо по СУПЕРЭГО. В витале нет максимализма, там пофигизм. По ТНС человек переживает, а по суггестивной предпочитаеть забить и не париться. По референтной оценивает других и сам обучается.
ИД наименее важен. Чаще всего он активно включается, когда происходит какое-то ЧП. Им даже можно пожертвовать в интересах блока ЭГО. Джек в свободное от работы время найдет дополнительный заработок, а у Дона, как правило, куча хобби, никак не связанных с работой. Одна Габенка удивлялась Жукову, который проводит много времени в качалке, в результате чего плохо себя чувствует. Но Жукову важно быть сильным, преодолеть себя, и он приносит БС в жертву ЧС. Джеки жалуются - в Германии очень сложно новый бизнес открыть. Слишком много бюрократии. Чего не скажешь про США. Зато в Германии система образования хорошая, а в Америке так себе.
Интересно, как в натальной карте человека может быть выражена разница в ценности одних аспектов по отношению к другим?

Отредактировано КиВиН (Сб, 13 Сен 2008 15:00:32)

0

11

CheRu написал(а):

Так же к примеру у Жуковых - образ человека способного перенести тяготы быта,военного времени как раз из-за ограничительной БЭ.

Мне кажется, у Жукова ограничительная БС (белая сенсорика), поэтому в случае необходимости он может довольствоваться суровыми условиями. Опечатка, наверное у вас.

Отредактировано Murena (Чт, 9 Окт 2008 14:23:37)

0

12

КиВиН написал(а):

Интересно, как в натальной карте человека может быть выражена разница в ценности одних аспектов по отношению к другим?

аналогично блокам.

КиВиН написал(а):

Вот, к примеру, в Альфе будут сколь угодно долго говорить об абстрактных теориях, справедливости, истине, новых идеях и возможностях, вкусной еде и удобной одежде. И все это в веселой и непринужденной обстановке. Все остальное по умолчанию или осуждается, так как не в ценностях.

а как же власть? мировое господство и драматические исскуства?
абстрактные теории?  а если они не работают в жизни?в чем тогда их смысл?
Справедливости на земле нет и в ближайшем будущем не предвидеться.
Люди смертны и грешны. Это в их природе.
Истина динамична и непознаваема.
новые идеи и возможности это гуд. :)
а спинку в альфе любят гладить? :blush:

0

13

CheRu написал(а):

КиВиН написал(а):Интересно, как в натальной карте человека может быть выражена разница в ценности одних аспектов по отношению к другим?
аналогично блокам.

Вот с этого момента подробнее, пожалуйста. Как ты отличишь натальную карту Драйзера и Дюмы. Или Гамлета и Достоевского. А потом я поделюсь своими соображениями на эту тему.

CheRu написал(а):

КиВиН написал(а):Вот, к примеру, в Альфе будут сколь угодно долго говорить об абстрактных теориях, справедливости, истине, новых идеях и возможностях, вкусной еде и удобной одежде. И все это в веселой и непринужденной обстановке. Все остальное по умолчанию или осуждается, так как не в ценностях.
а как же власть? мировое господство и драматические исскуства?

Ну, на мировое господство в Альфе не очень-то и претендуют. Разве что если хотят всеобщую справедливость установить, как исторический Робеспьер или идею какую воплотить. Тут вообще не особо любят конкуренцию, скорее, свою уникальную нишу искать будут.
Да и власть разной бывает. В альфе лидерство ситуативное. Докажешь, что у тебя много хороших идей, что ты умный, что с тобой весело, что ты можешь о людях позаботиться - и за тобой пойдут. А вот сколько тебе лет, какой у тебя опыт и прошлые заслуги особо во внимание не принимается. (БИ не в ценностях) Звания и регалии тоже не важны. Развитию детей придается очень большое значение - за ними будущее.
Своих эмоций в альфе стесняться не принято, так что в принципе драматическое искусство тоже возможно. Другое дело, что Дюмам и Гюгам комедийные роли удаются лучше драматических. Да и переживать по пустякам и надолго зависать в негативе в альфе не принято.

CheRu написал(а):

абстрактные теории? а если они не работают в жизни? в чем тогда их смысл?

Хотя бы в том, что у тебя несколько извилин в мозгу прибавится, пока ты будешь их изучать, разрабатывать или обсуждать, что само по себе в жизни пригодится))).
Еще вопрос, почему не работают. Возможно, теория действительно неверна или устарела. Может быть, опережает свое время. Может, у человека просто нет достаточно сил и ресурсов, чтоб ее в жизнь воплотить.
Вот по поводу теорий мой друг Робеспьер вечно с мамой Штиркой воюет  :'(. Она ему говорит: "Не работают твои теории и никому не нужны". Он ей доказывает, что нужны, работают, и перспективные.

CheRu написал(а):

Справедливости на земле нет и в ближайшем будущем не предвидется.

Это ТЫ так думаешь, но далеко не все. Знакомый Гюг уже год по судам ходит, добиваясь справедливости для себя. И с такой же энергией добивается ее для других. А если человек из альфы посчитает, что справедливости на земле нет, он попытается установить ее хотя бы на своей работе и в семье.

CheRu написал(а):

Люди смертны и грешны. Это в их природе.

Смертность понятие относительное, люди, в среднем, живут дольше, чем 100 лет назад.

CheRu написал(а):

Истина динамична и непознаваема.новые идеи и возможности это гуд.

Ну, мало-помалу чего-то узнаем, а то, что она до конца непознаваема, даже к лучшему. Когда люди все узнают, они со скуки помрут)))

CheRu написал(а):

а спинку в альфе любят гладить?

Любят. Даже очень :love:.

Отредактировано КиВиН (Сб, 15 Ноя 2008 22:23:26)

0

14

КиВиН написал(а):

CheRu написал(а):

    КиВиН написал(а):Интересно, как в натальной карте человека может быть выражена разница в ценности одних аспектов по отношению к другим?
    аналогично блокам.

Вот с этого момента подробнее, пожалуйста. Как ты отличишь натальную карту Драйзера и Дюмы. Или Гамлета и Достоевского. А потом я поделюсь своими соображениями на эту тему.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

15

КиВиН написал(а):

Разве что если хотят всеобщую справедливость установить, как исторический Робеспьер или идею какую воплотить.

что-то это у него как-то коряво получилось :( если честно...

КиВиН написал(а):

Тут вообще не особо любят конкуренцию, скорее, свою уникальную нишу искать будут.

а по моему конкуренция бодритЪ :jumping:

КиВиН написал(а):

Развитию детей придается очень большое значение - за ними будущее.

ну не знаю насколько я из альфы, но считаю,что развить способности и качества ребенка это очень важно...
хотя я бы наверное его в спартанских условиях воспитывал - закаливание, гимнастика и сон на свежем воздухе.
Потом мы начал преобщать его к музыке, исскуству.
Ну и главное, чтобы умел в обществе контактировать...
хотя опять же это от конкретного ребенка зависит.

КиВиН написал(а):

Звания и регалии тоже не важны.

мне кажется важен опыт и способности за которые уже и полагаются регалии.  :glasses:

КиВиН написал(а):

Да и переживать по пустякам и надолго зависать в негативе в альфе не принято.

а у меня какая то видимо потребность к страданию - люблю всякие там драмы и мелодраммы со сложными человеческими судьбами... но, сам зависать в негативе тоже не люблю.

КиВиН написал(а):

Хотя бы в том, что у тебя несколько извилин в мозгу прибавится, пока ты будешь их изучать, разрабатывать или обсуждать, что само по себе в жизни пригодится))).

ну примерно для этого и существует классическое университетское образование  :glasses:
хотя развелось щас университетов млин((
но только мой универ - СГУ - в нашем городе настоящий  8-) это даже по атмосфере и людям чувствуется.

КиВиН написал(а):

Знакомый Гюг уже год по судам ходит, добиваясь справедливости для себя. И с такой же энергией добивается ее для других.

думаю в маштабах человечества это бесполезно  :suspicious:

0

16

Ммм... а можно в соответствии с этой моделью пару комментариев по поводу моей карты?
05.08.1990, 07.15, одесса

0

17

Аль написал(а):

а можно в соответствии с этой моделью пару комментариев по поводу моей карты?

ну я же вроде говорил уже... что драйзер выходит...если,конечно, время точное.
время же местное насколько я понимаю?
неценностны ЧЭ и БС, ценностны БИ и ЧС.

0

18

CheRu написал(а):

что-то это у него как-то коряво получилось  если честно...

Бывает... Есть такой первоквадральный "комплекс теоретика". Выражается он в том, что из идеологов 1 квадры получаются плохие реализаторы своих же идей.
Правда, не всегда. У Робеспьера не получилось, а Вашингтону удалось.

CheRu написал(а):

хотя я бы наверное его в спартанских условиях воспитывал - закаливание, гимнастика и сон на свежем воздухе.

Это, скорее, бетанское. Здесь важно, чтоб человек был сильным. Альфийцы больше на способности ребенка внимание обращают.

CheRu написал(а):

мне кажется важен опыт и способности

Способности - да. Опыт - большой вопрос. Как говорится, мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один. Для альфийца авторитетное мнение не истина в последней инстанции, а отправная точка для новых исследований. Им важнее не то, что есть, а то, что может быть.

CheRu написал(а):

ну примерно для этого и существует классическое университетское образование   хотя развелось щас университетов млин(( но только мой универ - СГУ - в нашем городе настоящий   это даже по атмосфере и людям чувствуется.

То-то и оно. Далеко не каждый университет дает нормальные знания. В конечном итоге, все определяет самообразование. (Может, я так считаю потому, что у меня 1Л.)

CheRu написал(а):

думаю в маштабах человечества это бесполезно

Учитывая, что Гюгов 1/16 всего человечества, может быть очень даже полезно.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Советую еще на силу планет посмотреть. И количество аспектов.

+1

19

CheRu
Я имела ввиду, благодаря чему выходит.
Проблема в том, что ценностна как раз ЧЭ. Причем яркая, сильная, затягивающая и стихийная чуть ли не до безумия. А ЧЛ у меня и самой неплохая. И, насколько понимаю, ЧЛ у меня и по карте наличествует.

Да. Точность предположительная, наиболее вероятное время. Самый грубый промежуток - с 6 до 8, более вероятный - 6.30-7.40, Солнце у меня точно в 12 доме и в соединении с асцендентом, наиболее вероятное время - 7.15.

0

20

По поводу модели с определением суперэго по ИЦ: идея качественная и даже очень! Сам принцип очень логичен по своему отображению и сути. :)
Поэкспериментировала со своей картой... Блин, а тут такое... Поверить просто не могу! Но тем не менее допускаю, что это правда! :)
(Если кому интересно глянуть - мои данные 11.04.1971 между 5:30 утра и 6:00, Питер.)

Итак, сейчас будет смертельный номер: чисто по фактам, без какого-либо обмана я из себя сделаю Жукова:

У меня асцендант не известен точно - то ли рыбы, а то ли овен. Приз зрительских симпатий пока на стороне овна. Но это даже и не важно.
Я пошла от 2-х фиксированных точек, которые и так и так остаются на своих местах:
ИЦ (мое суперэго) в раке, луна в весах (7-й дом). Отсюда уже видим, что никакой болевой ЧС нема. Нету ее там, как не ищи...
Зато получается, что болевые могут быть БЭ, БИ, БС, ЧИ, может каким-то образом ЧЭ... там видно будет.

МЦ (ид) в козероге, сатурн в тельце (2-й дом). В иде логика и сенсорика. Так как ид содержит те же функции, что и эго, но с обратной вертностью, то отсюда следует, что и в эго могут быть только логика и сенсорика. Нету никакой интуиции в эго, хоть убейся апстену!

Из этого следует, что асценданта в рыбах у меня точно не может быть. (Т.к. и от рыб и от юпитера с нептуном в стрельце я бы получила хоть какой-то намек на интуицию и в иде, пральна?)

Значит, асцендант в овне. Марс в козероге (10 дом), итого в эго будут БЛ, ЧС.

Из всего сказанного вывод: Макс или Жук.

Смотрим десцендент: Весы, венера в рыбах (12 дом), то есть Есь в самом классическом варианте.

Итого вывод: Я Жуков!

Замечательно, я беру свою базовую, сознательно запихиваю в болевую. Все остальные функции протаскиваю на одну позицию вперед: творческую в базу, ролевую в творческую - и пусть она там косячит как хочет... Становлюсь своим подконтрольным - Робеспьером... Мда уж, пошла пить йаду!!!

Если все верно, то я почти проделала путь от Южного узла(там что-то близкое к Жуко-Напу) к Северному, на котором по водолею и 12 дому прочитывается Досто-Роб.
Мда, что-то крышняк ужо совсем сносит. Помогите, плииззз!!!  :flag:

А может, все дело в аспектах? У меня Марс, то есть моя ЧС в эго, он ведь в квадратуре к луне, к солнцу и к урану. Но есть там трин к сатурну и секстиль к венере. Возможно, вместо борьбы по напряженным аспектам я просто выбрала сотрудничество по позитивным. Прокачала логику (сатурн в тельце) и интуицию (венера в рыбах) и работаю по ним, вместо того, чтобы черной сенсорикой марса лупить по своему же эго (солнце в 1-м доме) и по другим (луна в 7-м)? Кхм...
Глюки, али не глюки и как в таком разобраться, прям не знаю... Но своей заглюченной ЧИ все равно чую, что что-то здесь есть, за что можно дальше зацепиться... :)

0


Вы здесь » Socio-Life - форум о непознанном » Астросоционика » Астроника:структурная модель